Ad libitum...на двоих |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Ad libitum...на двоих » Тамбур для курящих » Такие разные зрители
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Не правда ли золотые слова!
Всем доброе время суток! 
Очень люблю темы с возможностью подискутировать, посему весь рабочий день с тоской подглядывала в Курилку с телефона 
и рвалась поучаствовать в мероприятии 
.
Но уж больно неудобно одним пальцем печатать, мысль теряется 
Потому сейчас - всё что не успела в течение дня - вопросы, комментарии и запоздавшие подвякивания 
.
Начнём-с...
Один актер (не Олег),
Это Пашутин, Кать? Да? 
Могу сказать, что у меня то же ощущение, особенно после просмотра видеофрагментов с тем же спектаклем, но с немного другим составом. Один и тот же диалог, но смотрится абсолютно по-разному. Кажется, что вот именно Олега и не хватало в коллективе, чтобы превратить спектакль в очень-очень смотрибельный и ни капли не пошлый.
(Правда сомневаюсь, что удастся "облагородить Олегом" Охоту.
Ведь тут вопросы к БОЛЬШЕЙ части коллектива. У меня, по крайней мере...)
По поводу конкретно Охоты... Олег отыгрывает.
Неужели придётся смотреть?)))
Агент должен искать интересные проекты, но выбор всегда должен оставаться за актером.
Но ведь выбор за Олегом? Мне как-то стали очень интересны побудительные мотивы (ну любопытная!).
Ведь не только в материальном стимуле дело...
я кстати сейчас и не очень-то огорчен, что Олег якобы отказался от "Иконы", "Маргоши", "Уроков Любви"
Извиняюсь, но почему "якобы"? Ведь проекты им были не завершены?
а вот такие вот сериальчики смотрят почти все - "и стар, и млад"...
А будут? В смысле, будут стар и млад смотреть, если окажется неинтересно, невыразительно, неромантишшшно, в конце концов? Кажется мне, в этом и есть основная проблема. Да, нужно мелькать на экране. Но результат мелькания должен быть позитивным. А это мы увидим уже после окончания сериала.
(Рейтинги в прайм - дело ненадёжное, по крайней мере, для дам среднего возраста. Они в это время на кухне после работы крутятся . А телевизор включен )
Пустота...фильм, который не несет вообще ничего. Отдыхающий скажите? Ню-ню...я весь фильм пыталась понять, КАК можно всерьез восхищаться этой работой и главной ролью? Если эта самая главная - на порядок ниже, чем эпизодические раннее в фильмографии актера.
Суровая девушка Даша на улице нашей живёт 
А вот я скажу, и тапок не боюсь, что характерно 
:
мне всегда нравилось, как у Олега получаются роли "валенков" 
, и при всех недостатках фильма, а особенно - отсутствия тандема, Олег мне там приглянулся. Потому что такой симпатишный добрый пим 
И вот, когда спустя время мне говорят, что тетенька заявляет, что не хочет, чтоб Олег снимался во второсортных фильмах, со второсортными актрисами.
Порвало, как хомячка от мариахуаны 
В смысле, надо было в третьесортных? Тогда и "Только ты" - шыдевр 
Но ведь выбор за Олегом? Мне как-то стали очень интересны побудительные мотивы (ну любопытная!).Ведь не только в материальном стимуле дело...
Надь, не поверишь, сама вторую неделю мучаюсь вопросом, что же это за мотивы, чтоб согласиться на такое?
Статистику по спившимся от невозможности реализоваться в профессии и содержать семью - в студию! Учителя, врачи, инженеры...
Особенно по итогам кризисов 1998 и 2008 годов.
htv, слышащий, да услышит. Вообще - то я про статистику, касаемо исключительно творческих людей. И ерничать здесь как-то не пристало, знаете ли. Мы на это тоже мастаки.
А если заинтересует, про что я говорила в своем предыдущем посте, то вот:
http://pyanstvu-net.ru/articles/brosit_ … alkogoglya
И это еще не полный список. Мне не хотелось бы развивать дальше данную тему, я просто лишь указала, как одно из возможных последствий невостребованности актера. Наверное вы не знаете, но это очень страшно. Это вам не врачи, учителя, инженеры. Для актера профессия - это нечто больше, чем просто то, что он зарабатывает деньги. Это его мечта, отдушина, это его жизнь, в конце концов.
Бизнес - это тоже искусство. И в нём ты тоже заставляешь людей верить тебе (Мавроди помните?)
По моему, Вы окончательно запутались, если позволяете себе приводить такие?! примеры.
Надь, не поверишь, сама вторую неделю мучаюсь вопросом, что же это за мотивы, чтоб согласиться на такое?
А вдруг дальше (ну через буквально пару серий) всё станет шоколадно?
Сколько измученных мыслями зрителей вздохнут с облегчением!!! 
Всё просто и сложно, и очень общо.
Не будет счастливым , как это не примитивно и не банально звучит, мужчина, принесший в жертву семье профессионализм, работу, карьеру, успех, партнёрство. Тем более человек творческой профессии, талантливый, уже реализовавшийся, вкусивший, так сказать, славы. Не будет! Никогда! Это преступление – принимать от него эту жертву, я даже не говорю о просить, требовать или вынуждать.
Жертвенность- удел, а, может быть, великий дар женщин. И горе тому мужчине, рядом с которым женщина, неспособная на жертву для него и во имя него.
Среди таких отрекшихся от себя есть хорошо устроившиеся и удачно приспособившиеся , бравирующие, с тоской, выходящей виде пьяных слёз, есть обозлившиеся, есть смирившиеся, есть опустившиеся, есть спившиеся. Всякие есть, но счастливых, довольных, великодушных, с открытым здоровым сердцем, любящих , в том числе и тех, ради кого эта жертва была принесена, среди них нет. Они – нищие, духовные нищие, предавшие любимое дело и себя.
P.S. Сейчас вон все, кому не лень, рестораны открывают…
А вдруг дальше (ну через буквально пару серий) всё станет шоколадно?
Вы предлагаете мне дальше продолжить смотреть и отслеживать динамику?....Ну вот....суровая девушка Даша получила за свой длинный язык 
Наказание - дальнейший просмотр сериала "Девичья Охота"...ну что ж...партия сказала "Надо", комсомол ответил "Есть"
(Правда сомневаюсь, что удастся "облагородить Олегом" Охоту.
Ведь тут вопросы к БОЛЬШЕЙ части коллектива. У меня, по крайней мере...)
ВОТ...в провале не виноват ни один, ни два человека, а ВСЕ. Один не доиграл, второй не дописал, третий не досмотрел, четвертый не додумал. Но не бросать же вновь проект на полпути! Отработал, не получилось, забыл. И зрители забудут неудачу. Главное чтобы такие вот неудачи не превратились в систему.
А вообще, в стране, где из ста, а то и больше, фильмов выстреливает один слишком трудно сделать правильный выбор.
Его роль Распутина для меня вершина мастерства.
Эта роль оттачивалась годами. Еще бы она не стала вершиной мастерства. Хотя, нет предела совершенству.
Извиняюсь, но почему "якобы"? Ведь проекты им были не завершены?
"якобы" - это значит я не уверен, что ЭТО решение было только за ним - может просто "политика партии" на него повлияла, а он был бы не против и дальше "играть"...
В смысле, будут стар и млад смотреть, если окажется неинтересно, невыразительно, неромантишшшно, в конце концов?
да будут, куда они денуться 
))... будут (фоном ли или ещё как) смотреть все те, кто включит телевизор в вечернее время, когда будет ДО, особенно те - у кого и интернета-то в доме нету - пенсионеры и дети, чаще всего...
А вдруг дальше (ну через буквально пару серий) всё станет шоколадно?
Сомневаюсь... я тоже так думал, но после 12 серии буду смотреть лишь для "галочки" (раз уж всё-таки начал), перематывая нужные мне моменты... вряд ли там все резко изменится, когда 12 серий прошло - вектор уже "задан"... ну не идет он у меня ТАК, чтобы смотреть и наслаждаться "игрой", потому что актеры там (в основе своей) не "живут", а "играют" - это сильно "бьет" по глазам - я так не люблю... слишком уж много штампов (и в игре от Олега), до безобразия много - такого от него я не ждал...
он ничего не должен поклонникам - насколько мне известно, он никого лично не просил становиться поклонником его таланта.
Тань, не спора для и не желая ничего доказать, просто по дурной привычке к занудливости)))
Долг определяется присягой, обетом, клятвой - ничего такого, естественно, не было. Ах да, ещё долг может выражаться в дензнаках - тут тоже не было - поскольку ни у кого из зрителей Олег кредита не брал.
Здесь если уж и вести речь - то лишь об обязанностях.
Мы, скучно говоря - потребители продукта под названием спектакль, фильм или сериал. Актёр - один из производителей данного товара. Начал проект - изволь закончить, поскольку клиенты уже получили часть товара и желают быть обслужены полностью
Чёрт... Куда меня занесло...
В общем, если уйти от канцелярщины... Его деятельность тесно завязана на эмоциях - его, его героев и... да-да - зрителей. Мы зависим от него, он - от нас. Нет поклонников без актёра... но и наоборот - тоже.
Мы его ценим, ждём новых работ, радуемся успешным проектам и огорчаемся из-за незавершённых или неудачных. Причём, я заметила, что писавшие в этой теме готовы принять для себя почти любую причину, по которой проект им не нравится. Кроме одной... Ежели кто посмеет намекнуть на отсутствие таланта у Олега... Ой, я заранее не завидую...
То есть, зрителя волнует работа актёра.
Одно скажу, я не считаю, что актёр НЕ обязан волноваться о зрителях.
Он выбрал такую работу. И теперь - хочет или нет - имеет обязанности и обязательства...
И ещё одно... Не принято обсуждать личную жизнь актёра. Потому, что зритель понимает - его это никаким боком не касается. А теперь развернём зеркально, и поймём - как это ни жестоко выглядит, но и зритель не должен страдать из-за личных заморочек актёра. Мы же, блин, равноправны, так?
Тогда - да, любой имеет полное право выбрать семью. Но НАЧАТОЕ - будь любезен, заверши.
Но не бросать же вновь проект на полпути!
Конечно! Бросать нужно только хорошие проекты
На самом деле, никто ведь не говорит о ещё одном отказе. Тем более, проект уже снят. Но мне почему-то кажется, что в случае с "Девичьей охотой" всё было понятно ещё до съёмок. Интуиция/информация - не важно. Но вот так...
будут (фоном ли или ещё как) смотреть все те, кто включит телевизор в вечернее время, когда будет ДО, особенно те - у кого и интернета-то в доме нету - пенсионеры и дети, чаще всего...
Это всё понятно. И раз такие проекты существуют, значит, на них тоже есть спрос. Спрос рождает предложение. Это закономерно.
Просто, положа руку на сердце, Олег ведь не Эдуард Трухменев. И даже не Даниил Страхов. У этих актёров такая фактура, что, в принципе, в любой роли и в любом проекте девочки/девушки будут включать телевизор и смотреть. Только ради него.
Олег же делает роль. Делает образ. Творит. Влюбляет в себя зрителя не фактурой, а игрой. И после роли Калугина, которая сыграна мастерски, у него появился свой зритель, который и начал смотреть "Охоту" ради этого актёра.
А что в итоге? Мы все видим...
Это всё к тому, что деньги то не всегда хорошо пахнут. И потом можно не отмыться.
Перечитала еще раз все с самого начала. Вы знаете, а мы все правы. Все до одного. Только вот правда у каждого своя. И так и должно быть, т.к. мы все люди, и все разные, и каждый имеет право на свое мнение. И желание у всех одно, видеть любимого актера в работе. Только кому-то достаточно в роли Молчанова (или как его там), а кому-то уже нет. Я не сомневаюсь, что Олег работает для зрителя, только вот зритель он вот такой. Эгоисты мы, господа! Ну я-то уж точно! 
Мне, видя его потенциал, как раз Молчанова мало, мне хочется Распутина в кино, ну или хотя бы близко к этому. Вот и ворчу.
Пока вижу то, что вижу, но... Но я все же жду, что: "Разум когда-нибудь победит. Что-то заставит взять себя в руки..." (с) Смысловые Галлюцинации
Я думаю вряд ли Охота сможет исправится. За 12 серий я не видела ни одного сильного эпизода с главной героиней, а если главная героиня не смотрится, то и герою не во что влюбляться. ИМХО с самого начала фильм посыпался как карточный домик. Слабая проработка сценария и героев. Ну не верю я что Молчанов должен быть именно таким, не верю что главная героиня должна быть такой и т.д. Причем хоть меняй главную героиню на сильную актрису, все равно герой мимо, жена героя тож не убедительно. Пара Волков Тамара - тянет весь сюжет, но если вспомнить в Маргоше к примеру пару Эльвира-Зимовский, то эта пара курит нервно. Так на уровне Люся+Коля, ну и что можно сказать о таком фильме. Ничего хорошего.
Я уже писала, что видела ТОТ взгляд Олега в 11-12 сериях, что запомнился мне в Маргоше, но в тех эпизодах возникла не химия, а ностальгия. Нелогичное поведение главной героини добавляет хаоса в логику сюжета.
Смотрю вы тут углубились в рассуждения о том за какие роли браться и о спаде после Маргоши. Да, соглашусь к своему сожалению с подобными утверждениями. Ведь появляются же вполне милые фильмы (не шедевры), но явно более качественные, чем Охота или Только ты. Тот же Антипенко после НРК снимался в очень неплохих фильмах типа Заговор, Возмездие (смотрелось на одном дыхании) и Черная метка в конце концов. Даже работы уровня "Только ты" такие как "Весна в декабре", "Обратный путь" или "Допустимые жертвы" смотрятся интереснее. И это при том что ИМХО Масленников актер сильнее, чем Антипенко это видно по игре в театре. Уровня Охоты я у него вообще фильмов не нашла, что радует.
Хабенский тоже в свое время играл в штампованной, бездушной и безвкусной "Убойной силе", которая надо сказать будучи неизвестно каким по счету клоном "Улиц разбитых фонарей", но теперь в его фильмографии есть "Адмиралъ" - сильное, большое кино. Сыграно гениально как моим нелюбимым Хабенским, так и моим нелюбимым Безруковым. Я 3 раза в кино ходила чтобы вновь пережить эти ощущения, эти взгляды, эти слова. И я не только о любви.
Вот могу только пожелать чтоб у Масленникова, да и у Антипенко были в фильмографии такие "полные метры", пусть с историческими огрехами, но прожитые, так чтоб хотелось проживать их вместе с героями снова и снова (Теперь жду Белую гвардию). Маргоша практически достигла подобного уровня, но это все-таки многосерийное мыло.
Такое качество фильмов не редкость и в мировом кино. То как снят Хатико, Филадельфия, История любви, Ледяной плен или Царство небесное. То как вжился в роль Дэпп в пиратах Карибского моря, Майк Майерс в Остине Пауэрсе. То как сыграна 2 актерами Горбатая гора. Можно продолжать до бесконечности. Вот он уровень кино, которое расстрогает до слез, рассмешит до коликов, впечатлит и т.д. И не всегда нужен глобальный бюджет, просто отличная работа всей команды.
Как жаль, что поздно присоединяюсь к этой дискуссии, потому как тема чрезвычайно важная - актер и зритель!
Однако промолчать и пройти мимо не возможно, особенно прочтя некоторые посты с которыми категорически не согласна. 
Прежде всего это оценка актерской профессии htv - вы меня простите, но все же профессия профессии рознь и все мешать в кучу....
Начну с того, что любой труд благословен и это неоспоримый факт. Однако недаром существуют градации по сложности...важности...тяжести той или иной профессии.
Я имею реальное право сравнивать три профессии, о которых знаю не по наслышке и прежде всего актерская.
Да, в каждой работе присутствует творческое начало и определенная мера ответственности, однако... 
Первое, Публичность - ты как на ладони, ты оголен, на тебя смотрят тысячи, сотни глаз и они сканируют тебя проверяя каждое слово и сравнивая каждый жест сказанный и проигранный тобою в роли и в жизни. Тебе верят или нет. За тобой пойдут или нет. Тебя поднимут на вершину Олимпа или скинут в пропасть, потому что ТЫ взял на себя миссию говорить с подмостков сцены или с экранов со зрителем. Первая трагическая история, которая сразу приходит в голову - история Владислава Галкина, для которого его личный позор стал несовместим с жизнью.
Второе, Ответственность перед зрителем - ведь все, что создает актер для зрителя и во имя зрителя. И здесь мало одного таланта, хорошей актерской школы, потому что на первый план выходит четкая гражданская позиция, собственно которая и говорит о яркой творческой индивидуальности и отделяет серость от уникальности. Замечательная актриса Наталья Гундарева как то сказала: Каждый вечер, выходя на подмостки ты видишь глаза зрителей, которые пришли получить ответ на свои вопросы - это к чему то обязывает!
Третье, Каждодневная работа над собой - твой актерский аппарат не принадлежит тебе, он уже достояние....., поэтому его надо содержать...развивать...совершенствовать...
Я могу пойти и дальше по списку, однако главное сказано, да и тема несколько другая. Поэтому приравнивать ПОДЛИННОЕ ИСКУССТВО, которое создается актером и другими творческими специальностями с искусством бизнесменов...инженеров...продавцов...дворников...не корректно. Да, каждый в этот мир приходит оставить СЛЕД, вот только следы у всех разные и это точно надо понимать и отделять.
Финансовая сторона, о ней много здесь сказано. Да, кушать и красиво жить хочется всем, не зависимо от профессии, ранга, звания...
Однако очень важно, именно в актерской профессии, точно расставить приоритеты:
---- Я жду своей роли, не размениваясь на пустяки, даже если мне придется перебиваться с хлеба на воду...
---- Я выбираю финансовое благополучие и мне не важно что и где я играю и уж тем более по - барабану на мнение зрителей...
---- Я пытаюсь выстраивать свою творческую биографию таким образом, чтобы не было мучительно больно...Я точно понимаю, что мне стоит играть, а от чего можно освободить себя и при этом жить в достатке и главное в гармонии с самим собой. И ведь получается, и у многих - соединить все эти составляющие!
Олег...ведь именно его новые проекты вызвали данную дискуссию. Сразу хочется присоединиться и оговориться - в ярком таланте, профессионализме Олега Константиновича - никто никогда не сомневался! 
Да, он конечно в праве выбирать то, что играть и в чем участвовать. НО! Дело в том, что именно он и собственно Маша, подняли такую высокую планку в Маргоше, что определили сами критерии оценки их творчества. Они искусили нас настоящим искусством, полным откровения, проникновения, мы поверили и полюбили их всей душой, коль скоро создаются форумы...сайты...люди ездят за ними по городам, чтобы увидеть их работы. Тогда почему мы не можем оценивать то, что видим?! Можно вспомнить, как ругали Берсеневу за третий сезон Маргоши, а почему нет, если это не всегда выглядело убедительно. И почему собственно не порадоваться за хорошую работу Маши в Бабло, хотя ясно, что тоже фильм не шедевр. Но и приравнивать его к совершенно низкопробному сериалу Девичья охота тоже крайне не справедливо.
Конечно, короля играет свита. Что можно ожидать от этого сериала Девичья охота, когда режиссировал целый "квартет", как в знаменитой басне?!Да, мы знаем прекрасные режиссерские ДУЭТЫ: Усков и Краснопольский, Алов и Наумов, которые органично дополняли друг друга. Невозможен здесь бригадный подряд - не правда все это, самодеятельность. Неудачный актерский кастинг - как может не быть главной героини??? Это те странности, которые способен увидеть простой зритель, но ведь директор...продюссер...агент, в конце концов - сам актер способен все же предвидеть окончательный результат проекта, и в этом ему помощник не только профессионализм, но и элементарное профессиональное чутье.
Невозможно присытиться хорошим и не хочется пережидать, смотря на очередную лабудень, в надежде, что следующее уж точно будет шедевром, а кто гарантирует, что после заниженной планки тебе доверят шедевр. Порой уж точно лучше сыграть эпизод, но такой!, чем главную роль, которая вызывает вот такие дискуссии, потому что нам - зрителям, обидно и больно за своих любимцев, за их растраченный талант. Хочется очередных открытий, новых граней таланта и откровений - коль скоро нас к ним приучили.
А Олегу и Маше хочется пожелать только удачи и настоящих...стоящих ролей!
Отредактировано Сонча (2011-10-29 07:35:33)
Всех перечитала,полностью запуталась и уже ничего не понимаю.
Ну да ладно,скажу только за себя.
"Охоту"не стала смотреть,потому что не зацепила,в первую очередь
актриса,которая играет Таню.На мой взгляд, она никакая.Нет в ней изюминки.
И дело не в красоте(есть и некрасивые актрисы,а их игра- смотришь и оторваться не можешь).
Я незнаю,что с ней не так,у меня, полное отторжение.Может это не её роль,а в другой она себя проявит.
Ну и во-вторых,сам сюжет не привлёк,просто потому, что не очень люблю такие фильмы.
Вот в "Маргоше",я ведь вообще никаких актёров не знала(только Лену Перову),да и тоже
бы не смотрела,но зацепила,так называемая химия между актёрами,и стало интересно,
что же будет дальше.Так досмотрела все два сезона.Ну,а про третий и вспоминать не хочу,
незнаю зачем смотрела,наверное по привычке и надежде на лучшее.Там тоже не было
химии и сюжет,для меня никакой.
Вот посмотрела фильм "Бабло".Если бы не Мария,я бы и не смотрела.
Фильм мне не понравился вообще.Ну не мой сюжет.Я ничего с этим поделать не могу.
То что Мария там была полностью перевоплощена и неузнаваема-это на все сто процентов.
И это говорит о её профессионализме и актёрском таланте.
Я вообще люблю фильмы детективного жанра,и с любовной линией.Или чтобы уж мелодрама,
но такая,чтобы смотря дух захватывало,от взглядов,жестов.
Ну вот у меня так.
Вот ответьте мне на вопрос,как актёр,который не видел в своём исполнении ниодной серии из
"Маргоши"(а там везде была химия),с какой актрисой он играет(так что зритель верит),а с какой нет.
Он же себя не видит.Он может только слышать мнения близких или поклонников.
Ладно,химию оставим.
Вот предложили сценарий,вроде бы всё нормально,роль интересная,разноплановая,вроде бы такой не было,
ну почему бы не попробовать,почему не сыграть.Вот и играет и хорошо играет.А что тандема нет,так это потом узнаётся,когда уже всё отыграно,и запущено.А фильм зрителя своего найдёт.
Другое дело это отказ от проектов и именно с той актрисой,с которой у него самый лучший тандем.
Вот у меня,как у зрителя,который ждал их совместных работ сложилось двойное мнение об этом
Или просто хотят отойти от образов из "Маргоши",чтобы зритель остыл и не сравнивал или кто-то из близких,
увидев эту самую химию, наложил табу.
На мой взгляд,любому актёру надо пересматривать свои работы,о которых говорят,может тогда и будет
меньше проходных фильмов.Знать свою изюминку,то чем ты привлёк зрителя и совершенствоваться с каждым разом,делая всё новое новое. А главное общаться со зрителем на прямую,тогда уже точно будешь знать что играть,а что лучше не стоит.Но это ,кому нужна известность,востребованность.А кому не надо и так сойдёт...
.
Олег же делает роль. Делает образ. Творит. Влюбляет в себя зрителя не фактурой, а игрой. И после роли Калугина, которая сыграна мастерски, у него появился свой зритель, который и начал смотреть "Охоту" ради этого актёра. А что в итоге? Мы все видим...
да, да он меня "зацепил" своей ролью в Маргоше так, как никто другой в современном российском кино... именно ролью, "непустым" своим взглядом (как бывает у многих сейчас), не только своей внешностью (как поначалу бывает с просмотром других фильмов), подходящим тандемом... я понимаю, им хочется побыстрей заработать, но эта схожесть ролей и "всеядность" (я так уже начинаю считать, судя по количеству аналогичных ролей за короткий такой период) не очень хорошо скажется на его фильмографии... фильмография - это ведь его "след" в истории... зритель всегда будет помнить, что "ЭТО" не стоит внимания, "ТОТ" проект в его фильмографии - лишь некий "заказник" (выпущенный с известной нам целью), не несущий особой "нагрузки" по смыслу... ведь в этих всех фильмах (подобных "Маргоши") он непроизвольно (или даже специально) вынужден копировать если не внешность и калоритность характера (всё-таки Молчанов с Калугиным немного разные люди и я это вижу), так его (Калугина) речевые обороты и выражения из "Маргоши", что не дает мне повод забыть, что он здесь всё же другой... это значит, что в сценарии и диалогах всё это специально ПРОПИСАНО (в противном случае - это идет от себя, но от этого тогда нужно хоть как-то избавляться в новых, похожих проектах - ведь в других его фильмах (из ранней биографии) вряд ли такое найдешь)... в "Маргоше" один был герой, в "Идеальном муже" совершенно другой - и это мне видно, они не сильно похожи между собой - дело как раз-таки не только в его гардеробе, прическе, а в общем стиле игры, манере его поведения, где очень важна тональность его голоса и речевые его обороты... с мимикой всё понятно - сложно её изменить кардинально, но зачем в уникальном сценарии "плагиатить" фразы и выражения из другого его сериала и копировать сценки и манеру поведения другой его героини - неужели нельзя было придумать что-то свое, не похожее так сильно ни на "Калугина", ни на "Марго"... потому что ИНАЧЕ это дает мне (как зрителю) лишь понимание того, какого сорта этот "продукт" и для чего он им был нужен - ведь этоЖ тогда лишь копия, причем очень сомнительного "состава"... этот новый (ДО), 3-ий по счету фильм никак не дает мне забыть о "Маргоши", а значит и его роли " Калугина"- это ни есть хорошо... и думаю, что этот фильм далеко не последний из них... их (схожие по тематике фильмы) надо хотя бы "чередовать" с чем-то координально другим (в плане очередности выхода на экраны)... были бы хотя бы все последующие (после "Маргоши") подобные фильмы в его биографии если не лучше, то хотя бы "на уровне", то и разговор здесь был бы немного другой, а когда они на "порядок" хуже по всем направлениям, это очень обидно...
Отредактировано alex_85 (2011-10-29 16:59:46)
но зачем в уникальном сценарии "плагиатить" фразы и выражения из другого его сериала и копировать сценки и манеру поведения другой его героини - неужели нельзя было придумать что-то свое, не похожее так сильно ни на "Калугина", ни на "Марго".
Когда было интервью с актёрами после "Маргоши",они говорили,что проживали свои роли,а также
импровезировали,вставляли что-то своё,какие-то жесты,фразы,были не персонажей,а самих актёров.
Если в жизни делаешь какой-то жест или говоришь какую-то фразу,слово и переносишь это на своего
персонажа,зритель это запоминает.Потому что потом видит это в самом актёре.
И дело тут не в дальнейших плагиатных сценариях,а в том что актёр не видел своего персонажа,который
зацепил зрителя,он не помнит, как он что делал и говорил.Вот и получается роли "До"и "После" Маргоши.
Вот не зря же,если начинают снимать какой-то фильм или сериал,который уже был снят в другой стране
(адаптация)сначало дают посмотреть и говорят,как играть или как не играть,что надо повторять а что нет.Так и тут,если играешь влюблённость,любовь или что-то ещё.Актёру надо помнить,свою роль,
которая в глазах зрителей возвысила его,помнить свои жесты,слова и никогда не в какой роли не повторить их.
А это можно сделать,только пересмотрев сериал...
А это можно сделать,только пересмотрев сериал...
да, в чем-то я с вами согласен, но вот сравните, к примеру, "Маргоша" и "Уроки Любви"... и там и там даже (!) играет одна пара, но смогли ведь они измениться - смогли! (для меня это так), хоть и спектакль, в целом, - "не айс" - но с "душой", со своей, другой атмосферой... они изменились не только лишь потому, что там был другой сюжет, но и фраз, речевых оборотов, жестов, каких-то ассоциаций и т.п. вещей из их предыдущего фильма было по минимуму... они сформировали реально другие роли, где и сюжет и характер героев был как-то продуман и не так узнаваем - это исскуство, не все актеры и режиссеры этим владеют... я не увидел там Андрея с Марго, а увидел Марата и Василису... "химия" сохранилась, а герои ведь совершенно другие... теперь возьмем фильм "ДО" - там же, вообще, "поле непаханное" - и героиня другая (!) и имидж другой - идеальная позиция, чтобы как-то "уйти" от сравнений с "Маргошей"... и что они опять делают (уже во втором фильме кряду)?... какова там роль режиссера и сценаристов тогда, если они не видят (или не хотят видеть) его в другом образе, намекая везде, где только можно, о личности самого актера/героя и постоянно подкидывая зрителю ассоциативный ряд из другого кино... допустим, какая-то "часть" меня с этим бы и согласилась (и ранее соглашалась уже), но как быть с другим зрителем, если кто-то уже прямо с начала этого фильма начинает неосознано сравнивать его поступки в отношениях с женщинами с поступками другого героя, хотя это (по идее) циник Молчанов... эти все их ассоциации уже сильно мешают мне в восприятии СЮЖЕТА кино и его новой РОЛИ, что ни есть хорошо, как мне кажется... смотрю новый и долгожданный фильм, а вижу что-то ещё, к этому фильму ну совсем не относящееся... без погружения в атомсферу "переживаний" за героев кино, в частности Татьяны и Генадия - ничего с удачным просмотром у меня не получается... "старт" ГГ был "завален", потому что я не вижу в ней ничего - особенно каких-то важных эмоций, типа горя, отчаяния или любви от всех ситуаций, заинтересованности в происходящем у неё как бы нет... контакта с ней нет, поэтому и мне всё равно - отомстит она кому или нет - как-то всё безразлично... с Молчановым всё намного сложнее - местами "хорош", но только не тогда, когда из его уст или из уст кого-то с ним рядом (типа жены) идет "плагитат" с площадки "Маргоша"... да это, возможно, и интересно, только это уже не Молчанов в твоей голове почему-то, а кто-то другой ("Андрей" или Олег - не так уже важно)... ассоциации - как бы "насмешка", потому что на их месте охота сразу увидеть героиню другого кино, а если её всё же там нет, то и не надо "дразнить" - лучше делать что-то свое и не "гнаться" за "ужимками" другой леди... задача режиссера в "ДО" - показать нам в кем-либо "Андрея/Марго", я так понял, а не предложить зрителю цельное, разумное и логичное повествование... пока так...
Отредактировано alex_85 (2011-10-29 18:13:16)
.
.
но вот сравните, к примеру, "Маргоша" и "Уроки Любви"... и там и там даже (!) играе пара, но смогли ведь они измениться - смогли! (для меня это так), хоть и спектакль, в целом, - "не айс" - но т однас "душой", со своей, другой атмосферой... они изменились не только лишь потому, что там был другой сюжет, но и фраз, речевых оборотов, жестов, каких-то ассоциаций и т.п. вещей из их предыдущего фильма было по минимуму... они сформировали реально другие роли, где и сюжет и характер героев был как-то продуман и не так узнаваем - это исскуство,
Потому что-это тандем,Великий тандем.Актёры,может и неосознанно,но чувствуют друг друга и мы
зритель это видим и верим им.Мария,очень хорошо помнит роль Марго и она полностью старается
отойти от этого образа.Олег играя с ней,ведёт себя соответствуя образу Марата,хотя и тут он прокалывается,
когда проводит рукой по её волосам.Вот вроде бы непроизвольный жест,но мы уже это видим.Что это?
У меня только одно объяснение,импровизируя он не помнит,что именно Калугин так проводил по волосам
Марго(в третьем сезоне,когда подарки купил для Гоши сотрудникам и передал их Марго)А что это жест
актёра,так в передаче(где они в больнице у детей),было тоже самое.
Если бы этот тандем не был бы разрушен,то они бы взрывали своей игрой все рейтинги.Вот дай им
любые роли,в тандеме,сообща они бы играли по-новому.Один подсказал,другой моментом подхватил.
Образовались новые образы.
Я не говорю,что надо играть с одной актрисой или актёром,но уж если ты играешь романтического героя,
то помни свою главную роль,на которую обратили внимание тысячи зрителей и которые изучили её от и до.
Если бы этот тандем не был бы разрушен,то они бы взрывали своей игрой все рейтинги.
да я и не против, что тандем-то не тот, я даже этому рад - не хотелось бы, чтоб ИХ было "МНОГО"... но фильм-то уже вроде другой - другие актеры и режиссер-постановщик... неправильно тогда его (тандем) или главных героев из предыдущего сериала как-то особо заметно "обыгрывать" здесь и везде (в словах, манере поведения, внешнем виде) на других каких-то актерах/актрисах, особенно в аналогичных и долгоиграющих фильмах - порой выглядит как пародия или "гротеск", потому что ЭТО не единичный случай и не случайное попадание - сделано это намеренно, но вот зачем?... я догадываюсь, но фильм это "портит"... это сильно "бьет" по глазам, между прочим, и о сюжете уже не задумываешься, только вновь ищешь какой-то "подвох" ... говорю это всё "со своей колоколни" заядлого Маргошемана, но юмор этот в "ДО" специфический и поймут его только поклонники пары в "Маргоше" и Олега/Марии в частности... конечно, есть те, кто "Маргошу" не видел - но их, как мне кажется, меньшинство, потому что если они и следят за творчеством данного актера, то вряд ли с чего-то ещё... нельзя этим всем злоупотреблять - из фильма в фильм, как мне кажется, потому что потом будет казаться, что кроме этих всех "крылатых" фраз/выражений/позиций героев "Андрея/Марго" они ничего больше нам показать и не могут (хотя вполне могут, судя по их театральным "отрывкам") - что тогда как бы была их лучшая сериальная роль и у производителей фильмов скудный запас слов для выражения и описания каких-то чувств на экране в кино для этих людей... эти "штампы" уже "кочуют" из одного фильма в другой... наверное, стоит над этим задуматься, а то от стандарнтых слов "успокойся" мне уже как-то "не по себе" ... можно же прописать и сказать что-то ещё - "не волнуйся/не переживай/не нервничай) хотя бы - было бы уже ново и ни на что не похоже... ну да ладно, это, наверное, всё из-за того, что у меня "зрительная" память хорошая и мне везде уже - кажется ТАК, что о сценарии и фильме я думаю меньше всего - хотелось бы, конечно, наоборот, чтобы было поменьше отождествлений...
Отредактировано alex_85 (2011-10-29 21:18:15)
Вы здесь » Ad libitum...на двоих » Тамбур для курящих » Такие разные зрители